Отправлено: 30.05.10 04:59. Заголовок: Начало работы форума

Начало работы форума свободных электриков. ( все что связано с проводами )
Те кто предложил эту идею, это участники форума АнтиСРО в строительстве http://antisro.forum24.ru/. На этом же форуме, перечислены фирмы активистов этого форума http://antisro.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1274314949.
Многие инженерные компании в строительной отрасли желают легально работать на строительном рынке, поголовная система СРОнизации в ее нынешнем виде ФЗ-315, ФЗ-148 не подъемные для этих компаний. Небольшие инженерные компания всегда существовали на строительном рынке, объем работ для них есть.

Свои права на работу надо уметь отстоять, т.к со стороны многих членов СРО уже идет посыл о недопущении нашей работы.

 Отправлено: 30.05.10 08:17. Заголовок: Название форума "..

Название форума "Форум вольных электриков" безусловно, отражает его суть, но мне кажется, может назвать более нейтрально, например "Форум электромонтажных предприятий малого бизнеса". Как maru считаешь?

 Отправлено: 30.05.10 08:28. Заголовок: Alex пишет: Как mar..

Alex пишет:

цитата:

Как maru считаешь?

надо думать, по факту, многие на уровне бригад, хотя бригада из 2-3 монтажников осилит любой обьем на стройке, иногда на основную прокладку нужно более людей, но это на 1-2 недели а потом только набегами на обьект. Нужны те кто не как фирма работает, и те кто хотел бы свой бизнес начать.

 Отправлено: 30.05.10 08:35. Заголовок: Хорошо, пусть будет ..

Хорошо, пусть будет так.
По структуре пока затрудняюсь, что-то предложить. Могу только сказать, что пустые темы создавать не надо, а то получиться как на fzakon.
Участники подтянуться вместе и порешаем.

 Отправлено: 30.05.10 08:51. Заголовок: Alex пишет: Могу то..

Alex пишет:

цитата:

Могу только сказать, что пустые темы создавать не надо

темы по законодательству и нормативке будут пустыми для обсуждения, они нужны для информации при дальнейшей работу , куда можно заказчика иногда послать, я про это так думаю.

 Отправлено: 30.05.10 08:52. Заголовок: Alex пишет: как на ..

Alex пишет:

цитата:

как на fzakon.

это для постатейного обсуждения, она удобна , видно что надо и как менять

 Отправлено: 30.05.10 10:35. Заголовок: Слаботочников берете..

Слаботочников берете? :)

 Отправлено: 30.05.10 10:48. Заголовок: volchok пишет: Слаб..

volchok пишет:

цитата:

Слаботочников берете? :)

По себе знаю все работы должны идти в обойме, электроснабжение, слабые токи, автоматика и безопасность, предлагайте разделы для наполнения.

 Отправлено: 30.05.10 10:53. Заголовок: У нас в регионе четк..

У нас в регионе четкое разделение прослеживается. Электроснабжение отдельно, охранка+пожарка+СКУД+видео отдельно.

 Отправлено: 30.05.10 11:07. Заголовок: volchok пишет: У на..

volchok пишет:

цитата:

У нас в регионе четкое разделение прослеживается. Электроснабжение отдельно, охранка+пожарка+СКУД+видео отдельно.

Все время делал все вместе, начинал свою деятельность с военных обьектов, там, для нас деление было чисто условноЕсли делается запасной командный пункт , то там по проекту делается все, электроснабжение, автоматика вентиляции, все виды связи и прочих разных системе.
Эта тема про универсальность в отдельной ветке.

 Отправлено: 30.05.10 11:36. Заголовок: Нужен раздел для офи..

Нужен раздел для официальных документов Ростехнадзора.

 Отправлено: 30.05.10 20:53. Заголовок: Не получится до прот..

Не получится до противного обратное, ухудшение с 1-го июля 624-го приказа (с помощью подсказок с этого форума)?

 Отправлено: 30.05.10 21:06. Заголовок: Ухудшения не получит..

Ухудшения не получиться. Де-факто внутреннюю электрику можно делать без СРО до введения в действия приказа 624. Де-юре с введением в действии приказа 624 все неоднозначные толкования будут исключены. То есть приказ 624 в электрике исключит противоречия, которые имеют место в приказе 274.

 Отправлено: 30.05.10 21:50. Заголовок: Alex пишет: Де-факт..

Alex пишет:

цитата:

Де-факто внутреннюю электрику можно делать без СРО

Однако я всегда старался перестраховываться с помощью формулировок в договорах.

 Отправлено: 30.05.10 21:55. Заголовок: Все правильно, лучше..

Все правильно, лучше подстраховаться. У нас одни и те же буквы закона разные ведомства могут читать по-разному. Надо создавать такие условия, чтобы можно было легко настоять на своём.

 Отправлено: 30.05.10 22:01. Заголовок: Честно говоря просто..

Честно говоря просто сил нет никаких жить в эту эпоху строительных перемен. Вот и сейчас, ждешь 624 как манны небесной, так нет же - проскочила новость что его вступление в силу может быть отложено.

 Отправлено: 30.05.10 22:48. Заголовок: С лабораториями тоже..

С лабораториями тоже не понятно, как и с Технадзором, кто под кем?

А формулировка только текущий ремонт с частичной заменой.

 Отправлено: 31.05.10 08:42. Заголовок: volchok пишет: Одна..

volchok пишет:

цитата:

Однако я всегда старался перестраховываться с помощью формулировок в договорах.

Тема с договорами достаточно интересна, там должны быть понятные формулировки предмета договора, это надо будит обсудить.
Пока нужны образцы договоров, есть договора по которым мне приходилось работать, в них нормировалось посещение работником "туалета на обьекте" до таких вещей можно не доходить
Наличие проработанного договора и работа по нему может быть "коньком" вольных электриков от договоров других фирм.
Те вещи, которые не стоит открывать для посторонних глаз ,НОУ ХАУ, будет в закрытом разделе.

 Отправлено: 31.05.10 14:10. Заголовок: Alex пишет: Названи..

Alex пишет:

цитата:

Название форума "Форум вольных электриков" безусловно, отражает его суть, но мне кажется, может назвать более нейтрально, например "Форум электромонтажных предприятий малого бизнеса". Как maru считаешь?

Под словами "вольные электрики", насколько я знаю подразумевается нечто другое, скорее похожее на дикие бригады или электрошабашников. Так что правильнее было бы как говорит Алекс.
Но, если под словом "вольные" подразумевать "стремящиеся свободно работать, и не обеспечивать материальное благополучие чиновников" - тогда другое дело...

 Отправлено: 31.05.10 14:26. Заголовок: eww пишет: Но, если..

eww пишет:

цитата:

Но, если под словом "вольные" подразумевать "стремящиеся свободно работать, и не обеспечивать материальное благополучие чиновников" - тогда другое дело...

Скорее это

 Отправлено: 31.05.10 15:07. Заголовок: Предлагаемая структу..

 Отправлено: 31.05.10 16:04. Заголовок: По структуре. Считаю..

По структуре.
Считаю вариант предложенный eww удачным.
Замечания:
1. Раздел “Законодательство” точнее назвать “Законодательные и нормативные акты.”
2. В раздел “Обсуждение технических вопросов” включить подраздел “Электротехническая лаборатория”.

 Отправлено: 31.05.10 16:52. Заголовок: Мне кажется, что ..

Мне кажется, что "ЭТЛ" слишком узкая тема, чтобы быть Подразделом.
Просто ЭТЛ будет на уровне Тем в подразделе "Электрика".
Думал ещё про "Вопросы-Ответы", но отказался. В зависимости от темы Вопроса, он задаётся в соответствующем разделе.

 Отправлено: 31.05.10 17:21. Заголовок: Можно и так, хотя ЭТ..

Можно и так, хотя ЭТЛ бывает посвящают целый форум.

 Отправлено: 31.05.10 17:26. Заголовок: Вобщето ЭТЛ пока что..

Вобщето ЭТЛ пока что к СРО не относится. Если я не прав поправте

 Отправлено: 31.05.10 17:39. Заголовок: Это форум создали не..

Это форум создали не в противовес СРО, хотя здесь могут быть вопросы в той или иной мере затрагивающие эту тему.
Предлагаю дружить не против кого-то, а за нас – представителей электромонтажных предприятий малого бизнеса.

 Отправлено: 31.05.10 17:42. Заголовок: И это правильно.....

И это правильно... давайте дружить

 Отправлено: 31.05.10 18:15. Заголовок: eww пишет: Это фору..

eww пишет:

цитата:

Это форум создали не в противовес СРО

Согласен. Но если бы этот форум был создан немнего раньше, тогда главными вопросами были бы тех.вопросы, вопросы организации производства и т.д., но на данный момент у МБ одина большая проблема, СРО и как с ней бороться, как выжеть, и как извернуться.

 Отправлено: 31.05.10 20:14. Заголовок: Евгений 56 пишет: у..

Евгений 56 пишет:

цитата:

у МБ одина большая проблема, СРО и как с ней бороться, как выжеть, и как извернуться.

для всестороннего обсуждения этой проблемы есть другой форум antisro.forum24.ru
здесь, я думаю, если и будут обсуждаться проблемы СРО и АнтиСРО, то именно в разрезе электриков и слаботочников.

 Отправлено: 31.05.10 20:18. Заголовок: eww пишет: здесь, я..

eww пишет:

цитата:

здесь, я думаю, если и будут обсуждаться проблемы СРО и АнтиСРО, то именно в разрезе электриков и слаботочников

Согласен

 Отправлено: 31.05.10 20:44. Заголовок: Предлагаемая структу..

Предлагаемая структура форума
немного подшлифовал, чего-то добавил, чего-то убрал...
обратите внимание, там есть в одной клеточке "примечание".

 Отправлено: 01.06.10 13:14. Заголовок: Участие в форуме

А учет энергоресурсов (тепло, вода, газ, пар) соответствует теме данного форума?

 Отправлено: 01.06.10 14:35. Заголовок: tatarnick пишет: А ..

tatarnick пишет:

цитата:

А учет энергоресурсов (тепло, вода, газ, пар) соответствует теме данного форума?

Добавим раздел, это все идет через контроллеры

 Отправлено: 10.06.10 08:30. Заголовок: Просмотрел структуру..

Просмотрел структуру, но простите, не понял, в каком разделе можно, например, задать вопрос о возможности электромонтажа внутрянки в многоэтажках?... в разделе "Законодательство" или "Технические вопросы"?
Опираясь на Пр. 624 и Статью 48.1., могу предположить, что могу.
Но также возникает интересный вопрос, а кто контретно может вести такие работы? Старая лицензия отменена, новых не ожидается, про группы допусков (о СРО не заикаюсь) нет ни слова... То есть любое ЧП, ИП, ООО, назвавшись "электромонтажным", может вести указанные работы? Не слишком ли всё просто?
Поправьте, если не прав.

 Отправлено: 10.06.10 11:26. Заголовок: На стороне подрядчик..

На стороне подрядчика могут выступать любые физические или юридические лица, которые по заданию заказчика осуществляют работы по реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства в срок, в соответствии с проектно-сметной документацией. Подрядчиками могут быть строительные, строительно-монтажные, проектно-строительные и другие организации, действующие в сфере строительного производства, а также граждане-предприниматели.
В любом случае лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия. Обязанностью специалиста является достижение настолько высокого уровня качества, насколько это возможно в конкретных условиях проведения работ и выполнения соответствующего договора, соглашения.

 Отправлено: 10.06.10 12:12. Заголовок: А можно тоже самое, ..

А можно тоже самое, но опираясь на пункты и статьи? Если не затруднит, конечно...

 Отправлено: 10.06.10 13:23. Заголовок: К сожалению могу доб..

К сожалению могу добавить только это:

Однако в п. 2 ст. 52 ГрК РФ установлены ограничения для субъектов-подрядчиков, обусловленные влиянием работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту на безопасность объектов капитального строительства: если указанные виды работ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, то такие работы могут выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.

 Отправлено: 10.06.10 19:50. Заголовок: если указанные виды ..

цитата:

если указанные виды работ оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства

В том то и вопрос. Кто и на основании чего определит, что монтаж внутренней электропроводки дома/квартиры не влияет на безопасность жилого многоквартирного дома?

 Отправлено: 10.06.10 20:27. Заголовок: С внутренней электри..

С внутренней электрикой в этом вопросе проще:
Практика показывает – не влияет. Опосредовано по причине того, что большая часть работ относиться к текущему ремонту. К тому же легко доказать потому что не затрагивает несущие конструкции здания.
По другим работам (не электрике) ответ на вопрос влияет, не влияет объективно может дать главный инженер проекта (можно типового проекта).

 Отправлено: 11.06.10 07:56. Заголовок: sergey5101 пишет: Т..

sergey5101 пишет:

цитата:

То есть любое ЧП, ИП, ООО, назвавшись "электромонтажным", может вести указанные работы? Не слишком ли всё просто?

Есть заказчик с правом выбора, если не государственный то фирма сперва проверяется
1. Давно ли на рынке, свои ли монтажники , или преглашаются со стороны
2. Отзывы заказчиков
3. Желательно посмотреть ее обьекты
4. ФИО организатра работ и его образование

Можно еще привести показатели оценки порядочности фирмы и ее возможности выполнить работу.

Далее заказчик по своему умозаключению выбирает исполнителя и делит с ним полную солидарную ответственность за результаты работ.
Выбор был.

Можно еще тему сделать, как организовать контроль , по каким параметрам проверять, что бы обеспечит правильность выполнения работ.

 Отправлено: 11.06.10 09:03. Заголовок: maru пишет: Можно е..

maru пишет:

цитата:

Можно еще тему сделать, как организовать контроль...

Не уверен в необходимости... Форум то "вольных электриков", а не их нанимателей...

А вопрос про ИП, ЧП и ООО был к тому, что любой может предложить услуги по инженерным сетям на вполне законных основаниях, даже не имея представления о предмете... А спецов или людей, имеющих общее представление о работе, можно привлечь и потом.
Остаётся один рубеж - мнение заказчика.

 Отправлено: 11.06.10 11:07. Заголовок: sergey5101 пишет: Н..

sergey5101 пишет:

цитата:

Не уверен в необходимости... Форум то "вольных электриков", а не их нанимателей...

при работе с нормальными заказами нужно уметь доказать свою значимость для заказчика, для этого нужны определенные параметры оценки, их должны знать обе стороны, и заказчик и подрядчик.

sergey5101 пишет:

цитата:

что любой может предложить услуги по инженерным сетям на вполне законных основаниях, даже не имея представления о предмете... А спецов или людей, имеющих общее представление о работе, можно привлечь и потом.

а вот это большая в системе СРО, не надо ее повторять на микриках

 Отправлено: 22.12.10 14:08. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..

Уважаемые коллеги!

Поздравляю вас с профессиональным праздником – Днем энергетика!

Желаю здоровья, благополучия, успехов в трудовой деятельности!

 Отправлено: 25.07.15 23:13. Заголовок: Вот скидываю вам сай..

Вот скидываю вам сайтик "Вольного електрика" думаю все поймут о ком идет речь
_______________________________________________________________________
С Уважением http://zhdalians.ru/branches/1/

 Отправлено: 27.08.18 21:57. Заголовок: Как избавиться от ревности?

Ревность является отрицательным и разрушительным чувством для любовных отношений. Конечно, в малых дозах она даже полезна, но здесь речь идет о том, что человек психически нездоров. Читайте об этом подробнее на сайте <a href=http://ladysarafan.ru>ladysarafan.ru</a>

 Отправлено: 27.08.18 22:57. Заголовок: Best Leslie school body to body in Manhattan

The spa tantric waiting find out one of the kinds massage techniques, is what we do. The delightful women our the salon will give you an unforgettable experience. The spa salon is a place of rest and relaxation.
The spa Russian massage in San Antonio
considered best method relax at the end of the strenuous working is Best massage.
Gorgeous reception better understand in emotions and wishes of a loved one - a common Adult massage, showing powerful stimulating effect. The skill Adult massage in Kansas City reveals freedom for creativity in building deep relations, besides this is excellent way express love and appreciation close to man.
good Swedish massage in Birmingham from Sensual the girl the massage. young people can come to our salon you can choose any kind of massage yourself and relax with an erotic massage and we will make an unforgettable massage.

Melissa from the school of the chiromassage massage in El Paso become will your individual masseuse at any day.



We work in Manhattan. - massotherapy

 Отправлено: 21.12.23 04:57. Заголовок: cosmetology essays n..

cosmetology essays
nurse practitioner career goals essay sample
topic essay
how to write an essay
high school essay topics